主持人：网友朋友大家好，这里是央视网健康台的《健康有约》，欢迎您收看，我是主持人黄鹤。今天要和大家聊到的话题还和癌症有关，一提到癌症，大家首先想到的一个字就是“疼”，然后就是“瘦”。的确肿瘤患者在接受治疗几个月当中身体迅速消瘦，在治疗期间还会出现吃不下东西、呕吐等症状。这个时候，癌症患者本身以及家属都非常难受，难受在心理。我手中的这些小瓶子，有人觉得像奶粉像包装非常漂亮浴液等等，其实不然，摆在桌子上这些东西功效远远高于我刚才说的那些东西。那么，这些究竟是什么呢？真的有那么神奇吗？今天，做客我们演播室的嘉宾，是来自，欢迎您。
主持人：基本上肿瘤患者都会在治疗过程当中变得特别消瘦这是什么原因呢？
丛明华：亲爱的网友大家好，关于肿瘤患者会出现消瘦这是常见症状之一，那么事实上就是体重下降，不是所有患者都出现，但是有一部分患者会出现与肿瘤发生部分以及它的分期有关，消瘦实际上就是患者营养不良，营养不良在肿瘤患者从发生到治疗过程当中随时都可以出现，主要是这么一种情况。
主持人：也就是说肿瘤患者他的一种消瘦是一种营养不良的体现？
丛明华：对，营养不良表现之一。
主持人：是说所有肿瘤患者都会出现这种营养不良情况，发生概率是有多少？
丛明华：也不是，肿瘤患者营养不良发生到目前数据好多研究范围是在31%到87%，为什么范围这么大，我刚才说与肿瘤发生部位以及分期是什么样性质有关，有的恶性肿瘤发生率低一些有的发生率高。
主持人：那么丛教授为我们详细讲一讲为什么肿瘤患者出现营养不良情况，营养不良情况是什么原因造成的？
丛明华：肿瘤患者发生营养不良，刚才说体重下降是主要表现，比如还有类似于乏力体力下降，握力下降，血细胞减少，包括红细胞、血红蛋白还有白蛋白降低，这都是他的表现。对于营养不良发生原因，最常见发生消化道以及头颈部肿瘤，比如说食管癌、胃癌、肠癌、下咽癌和鼻咽癌这类容易发生营养不良，这些比较好理解，这些部位病变都影响进食，本身它就有个早期症状恶心呕吐，甚至梗阻不能吃饭，容易发生营养不良，还有一些淋巴瘤、肺癌类似这种病变，实际上没有消化道梗阻，或者消化道病变，有时候也会出现营养不良，营养不良发生率挺高，这是为什么？是与恶性肿瘤患者特殊代谢有关，就比如说他人体代谢，人体生长发育是靠三大营养物质代谢维持的，糖、脂肪、蛋白质，这三大营养物质的合理代谢，会让人正常生长发育，如果发生恶性肿瘤这三大营养物质代谢都发生紊乱，最典型的就是，葡萄糖代谢发生很严重紊乱，实际上肿瘤是适糖，它会摄取很多糖，靠糖来维持它的生长，这是它最根本的能量来源，但是它利用糖又利用得不好，正常人体是靠着有氧氧化，最后变成二氧化碳和水，能量被机体利用，肿瘤利用糖，很多利用效率不高，最后导致机体是耗能过程，促进肿瘤生长对肌体贡献反而是消耗能量，对肿瘤患者影响非常大的一个代谢。
对于脂肪和蛋白质代谢，基本上是以分解代谢为主，分解加速或者加重，那么分解加重就会表现蛋白的降低。蛋白质作为老百姓也都知道，蛋白质是人体最重要生命物质基础，就它能构成生命结构，以及功能，功能也是靠蛋白质来维持的。比如说人体肌肉，肌肉实际上就是肌肉蛋白，也是蛋白质一种形式，血里面的白蛋白，还有其他一些很重要的蛋白质，这些蛋白质如果丢失的话或者分解的话，我们能看到的是肌肉消瘦，体质下降就乏力，还有一些呼吸肌肉胃肠道肌肉，如果分解再萎缩的话，那么胃肠道功能也差，心肌功能也差、呼吸功能也差，都是蛋白分解代谢亢进以后的结果，当然刚才您也说到有时候患者治疗过程当中，治疗因素可能也会对患者营养不良发生一定作用，还有心理因素，肿瘤患者得了病以后知道自己是恶性肿瘤很多患者接受不了。
主持人：心理压力非常大。
丛明华：对，心理压力一大很多人开始不愿意吃。
主持人：就觉得没有胃口。
丛明华：其实非常常见的，也是营养不良促进因素。
主持人：丛教授，很多网友跟我有一样疑问，人体靠很多营养成分提供和正常运转，我们生病要吃很多营养东西，摄取这些有营养东西，会不会让我们肿瘤也让它受到这些营养成分反而生长更大，会有这样情况？
丛明华：您提这个问题非常好，对于营养对肿瘤的作用，实际上这不是普通老百姓担心的事，就曾经我们医学者，或者说医生也都担心这问题，曾经也是被争议的问题，到底肿瘤患者提供营养支持促进肿瘤生长这是一个课题，这个课题一直在做研究，目前共识，专家共识是认为对于存在营养不足的患者给予营养支持是合理，或者说因为担心营养支持对肿瘤的促进生长作用，而放弃营养支持没有根据，目前没有这样证据或者研究证据，我给营养促进肿瘤生长没有，所以说是有指证。
【小贴士】
专家共识是认为对于存在营养不足的患者给予营养支持是合理的，或者说因为担心营养支持对肿瘤的促进生长作用放弃营养支持是没有根据的。
主持人：如果采取营养上干预会起到改善作用吗？
丛明华：是，这块肯定是能起到改善作用，那么对于放化疗患者营养支持目前有一些指正，对于放疗患者，比如常见放疗部位胸部和腹部放疗，都会或多或少引起一些黏膜炎症，比如食管的放射性损伤，或者胃肠道黏膜的放射性炎症，会影响进食，放疗期间，因为放疗相关的黏膜炎导致进食障碍，或者进食降低，从而导致体重降低的病人，一定要给予营养支持，肠内或肠外营养支持，或者两者联用，防止由于黏膜炎症导致进食差或者体重降低，这是有大量研究证实，对于化疗呢也是，如果患者有营养不足，或者我们俗称营养不良，如果这样病人进行化疗出现消化道反应，也是要给予营养支持。如果这个病人没有营养不足，身体状况很好评估，但是化疗期间不能进食时间非常长，我们有两条标准。第一当进食量降低超过60%，吃饭吃不到60%超过10天考虑给予营养支持，或者预计一周不能进食也要给予营养进食。我预计病人十天吃饭非常差，当然是一个不是说绝对概念。比如说这个病人第一次化疗，化疗分好几个周期，第一次化疗反应非常大，然后不能进食，七八天或者十天八天就不能吃，每天呕吐、恶心，如果下个周期你要预示到肯定还会出现这种消化道反应，开始出现应该给予积极营养支持。
或者第一次时候，这个病人看他四五天吃饭还是不行，甚至每天都吃得还没有吐得多，都要给予营养支持。
主持人：丛教授刚才举一些例子说明一些情况，在临床上具体如何做到营养这方面干预？
丛明华：对于营养干预是有一个规范流程，现在我们所应用流程是，看一下大屏幕，我们参考诊治流程，我们国家营养学会也在推这种概念，那么就说有一个标准过程，首先就是一个怎么诊断患者营养状况，需要两个部分，第一是营养筛查，第二营养评估。如果患者入院后由护士做简单营养筛查，营养筛查发现一部分存在营养风险的病人。这两个表就是做营养筛查很简单表，这个表护士可以做，里面有一些部分病人自己可以做，通过简单筛查不要抽血，不需要别的检查就是问诊，或者问一问，自己填一下，主要信息是，你能不能吃饭，吃饭吃多少，体重有没有下降，都是自己可以知道的。
主持人：把患者实际情况填写出来。
丛明华：把实际情况填写出来这个营养风险筛查就可以了，这是营养筛查，这是两个最常用营养筛查一个量表，ARS2002是欧洲以及我们国家推荐的应用于住院患者营养筛查量表，小与3分认为没有风险，需要定期复查，大于等于3分认为有风险，要进行营养评估，有病人是4分就要进行营养评估。PGSGA是美国肠内肠外营养学会推荐的，应用于住院患者的营养风险筛查，当然这个现在更推荐应用于肿瘤患者营养筛查，如果超过9分就大于等于9分时候被认为有营养风险，要进行专业营养评估，决定下一步营养治疗计划。
我们看一下营养评估一些方法，营养评估主要分这么几个部分，要了解患者病史和膳食史，病史是了解病人发病过程他对营养影响，那么膳食史呢，是了解他吃得怎么样，追溯他一段时间膳食摄入情况，体格检查就相当于查体，这个查体营养不是肿瘤营养，所有营养诊断都是共通的，看毛发、肤色、指甲一系列营养查体体征。那么人体测量就说比如说测身高、测体重，测三头肌皮下脂肪储备，测腰围、胸围，小腿围这都是测量人体方法都能评估人体状况。人体组成跟人体测量不是一个概念，它是用一些手段评估人体的组成的一个成分，比如说我们要想看一下，一个人肌肉有多少体重，50公斤只是粗略知道您是50公斤，50公斤跟50公斤的人不一样，有的50公斤脂肪占很大部分，有的50公斤肌肉是主要的，对于营养诊断很重要，脂肪我们认为应该相对少一些，肌肉要相对多一些，这是一个好营养状况，需要专业的一个仪器来测。
生化和免疫指标是靠抽血，看血里面血红蛋白、白蛋白以及淋巴细胞这些都常用反应营养状况指标，这些全做完以后这个人营养状况我们就有非常清晰认识，那么下一步我们就可以做标准的营养的诊治计划，治疗计划。
主持人：也就是我们刚刚提到的进行营养干预了。
丛明华：对，前期就是一个筛查一个评估，做完这个才能制定营养治疗计划，计划后面就会跟随着相应一些治疗方法。
主持人：所以营养干预还是非常系统的。那其实我们现今社会有好多女孩子和营养减肥话题离不开，好多女孩子因为减肥会把每天食物含的热量卡路里呀、维生素、蛋白质呀都给计算好了，算计着吃。那么在营养干预这方面，针对我们肿瘤患者，我们是不是也要这样进行衡量测量，给患者进行服用？
丛明华：对，实际上营养学上有一个量化概念。量化反应在营养学最主要就是一个膳食量化，就说一个病人吃多少，好多临床大夫查房，不是专业营养科大夫查房问病人吃怎么样，都是笼统概念，问病人今天吃怎么样？他说吃得还行或者吃得不多，或者吃得不太好很模棱两可，其实我们很难捕捉到他到底吃多少信息，人每天能量蛋白质需要量、脂肪、糖都有一个规范的，或者上下有一个小的波动范围，对于患者到底吃多少这种回答没法评估，只有通过标准膳食调查，像屏幕上所列患者膳食调查，实际上是评估一部分这就是量化过程，上面看到，给病人做一周膳食调查，会看到他每天吃多少详细记录，记录以后算出来他一天饮食里面有多少能量，记多少能量就是我们所说卡路里，进多少蛋白质和脂肪会非常明确评估出来，人按道理身高、体重、疾病状态我们让他该吃1500大卡能量，然后该吃70克蛋白质，实际上我们评估以后他就吃800大卡吃30克蛋白质达不到需求量需要补充，通过一些途径把缺失这部分补充下去，那么他的营养状况才是一个稳定的代谢水平
主持人：好的，肿瘤营养治疗是不是像经常服用一些口服营养素或者什么其他营养治疗？
丛明华：涉及到肿瘤营养治疗问题，整个营养治疗一个手段。那么肿瘤营养所表现出来特点，只是它的营养素配比上，或者说我们在营养治疗方案里面一些调整，可能别的患者一些普通患者不大一样，但总体治疗原则是一样。那么营养治疗方法主要分以下几块，第一是膳食，我们给他们做就是膳食指导，这个病人如果饮食状况很好，不存在食欲或者饮食量降低的问题，就给他做指导。对于患者吃饭量降低，能吃由于疾病导致或者治疗导致吃饭不如以前好，比以前降低三分之一或者二分之一，我们可以给他膳食强化，病人吃饭还可以，由于疾病导致低蛋白血症，这种在膳食中增加一些相应营养素，叫膳食强化，比如让蛋白质丰富一点，需要进食适当多含有蛋白质丰富的食物，比如说精肉、鸡蛋、鱼蛋白质，这叫膳食强化。对于患者怎么加量不能加到膳食上达到满足营养量的话，可能就要用到我们所列这些营养素。
主持人：终于到今天重头戏，一直想知道这些是什么？
丛明华：讲解一下，我只是拿一部分，实际上肠内肠外营养素现在发明越来越多，这些都是患者的福音，那么这些营养素都是非常科学的，都是很安全，提自于天然食物把里面营养素提出来，这两袋都是肠内营养乳剂，营养素里面大家可以看到里面有蛋白质有脂肪，脂肪里面有各种各样脂肪酸在里面，也有糖，下面还有膳食纤维，宏量元素比如说钾、钠、氯、钙等，那么所有的维生素，微量元素那么都会存在，其实这袋东西里面所有人体需要营养素在里面，经过评估以后通过这种营养液来给患者一个治疗，不需要在添加别的东西可以靠这个生存。如果病人饮食量差，比如喝米粥吃面片汤都吃不下，可以在他的膳食里面加一些营养素，还有这罐也是一样，里面什么营养素都有，对不一样疾病状态下，选择不一样的肠内营养素，比如这袋是糖尿病患者，这个病人不但有肿瘤同时合并糖尿病就用这个，不升高血糖，类似于这种罐的，被蛋白质水解，成为氨基酸更好被人体吸收。患者如果是消化道有梗阻，食管癌做放射治疗放射一定程度，放射性黏膜炎出来，患者不能进食，通过胃镜引导经过鼻放营养管到胃可以打这个营养素，这些营养素被简单消化被吸收，完全可以满足营养需求，不需要吃饭，这个就是饭，在一定意义上来说比饭更好，更容易量化和控制它。
主持人：营养含量比我们正常摄入饭还要高。
丛明华：更科学，疾病情况下更科学应用它，饭有时候吃不那么平衡。
主持人：静脉属于静脉输入，这样也是营养液？
丛明华：这个大袋子属于肠外营养液，这个病人如果肠道还可以很好，胃和肠消化能力吸收能力没有问题，只是由于上消化道梗阻导致不能进食，越过梗阻位置放一个管进去。还有一些病人比如肠梗阻，肿瘤导致结肠癌，不让吃饭，吃饭梗阻越来越重，加重病人症状，不让吃饭就要给予其他营养支持手段，让他度过这个难关，比如说给予静脉营养支持，静脉营养支持这个大袋子里面也是所有的，这是脂肪乳，这是氨基酸这是葡萄糖，用的时候混在一起，这就是一个我们所说三生袋，整个营养素都在里面，患者靠这个可以生存，而且不影响营养状况。
从60年代发明脂肪乳之后，然后这种形成肠外营养液，可以看到上面小狗口服食物长大，下面小狗靠肠外营养也长这么大，完全可以生长发育。
这个很有名上海无肠女，当年因为疾病全小肠切除，导致没有办法吸收营养，那时候就开始用肠外营养开始支持，支持了应该有二十多年，应用肠外营养支持，每天要输一个大袋子这样生存，她生了小孩，小孩都上大学了，时间很长，证明肠外营养可以满足人正常生长和发育甚至生育。
【小贴士】
肿瘤患者在治疗过程中如果出现消化道梗阻，可以通过胃镜引导，经过鼻腔放营养管到胃里直接输入营养素，这样营养素就可以被简单消化吸收，完全可以满足患者的营养需求。
主持人：通俗理解就是人类生长需要营养都是靠吃东西来补充的，就是您刚刚提到这些静脉输入，也就输入我们血液当中，人体也是会吸收的。
丛明华：因为这些营养素，比如这里我们需要，人体需要蛋白质肠外营养就是氨基酸，蛋白质经过水解以后就是氨基酸，不需要消化直接被人体利用，脂肪是脂肪酸然后经过一个工业化的制作变成一个乳糜微粒，也可以被人体直接利用，脂肪乳是非常重要的在医学史上。
主持人：好的，是这样，有一些肿瘤患者并不一定一直都在医院里面接受这样治疗，可能在家自己也要进行膳食调养，肿瘤患者怎么样进行营养方面评估筛查，怎么样进行膳食的调养，应该遵循什么样原则？
丛明华：实际上涉及很大概念叫家庭营养诊治，像这部分我们国家目前做的还不是特别好，有一些医院做一些探索性工作，我们增加一些给患者服务，就是让他在家庭可以帮他，去做很规范的一个营养诊治，目前做得不是特别好，目前如果患者在家里得不到医生帮助，没有建立这么系统家庭营养诊治规范，患者自己通过简单方法对自己营养进行监测，比如说我们要求指导你，你要每天吃六两主食，如果说吃得越来越少，慢慢吃到三两，那么你的饮食是有问题的，这是一个监测要到医院去看，体重是非常好的一个检测方法，体重慢慢降低也不是一个好的现象，一定到医院看，找专业大夫，不明原因体重降低本身就是癌症发生一个信号，患者经过癌症治疗手术或者化疗患者稳定又出现体重降低，要高度怀疑是不是有别的问题，是不是有肿瘤复发这是很敏感信号，一定重视自己体重变化，这都是一个自己在家就可以做到监测。
【小贴士】
肿瘤患者在家一定要重视自己的体重变化，经过癌症手术治疗或者放化疗之后病情稳定了，之后又出现体重降低，要高度怀疑是不是肿瘤复发。
主持人：好的，其实营养学在近几年是非常火热一个词，好多人无论是减肥还是拥有慢性病人都要追寻营养学调养好自己，今天讨论这个话题肿瘤营养，比较新词汇，肿瘤专科医院肿瘤营养起什么样作用？
丛明华：肿瘤营养在我们国家比较新兴学科，借于肿瘤学和营养学之间，为什么提出来或者要成立单独分支学科，大家越来越看到肿瘤营养不但它代谢是有很独特特点，另外更重要的是，肿瘤营养往往被临床大夫所忽视，被病人自己所忽视，很多病人或者大夫认为我只要把肿瘤治好营养自然就好，实际上这不是说不对的，肿瘤被移除或被治愈，营养是可以恢复，有些在漫长抗肿瘤过程中营养会对治疗效果会产生非常大影响，这个是没有被重视的，那么如果是我们就作为肿瘤营养学专业领域的话，实际上就是为了引导大家去正视或者说认识到肿瘤过程中营养需求。只有这样我们通过一定宣教或者说标准治疗，让其他临床大夫，以及病人去了解肿瘤患者过程中营养多么重要，需要给予足够关注，这也是肿瘤营养学非常重要的任务。
主持人：在肿瘤治疗当中很多专家提到过比如说综合治疗，在今后肿瘤治疗发展过程当中，您觉得肿瘤营养在其中扮演什么样角色？
丛明华：实际上肿瘤治疗最需要多学科协作，就是用一个简单的说叫MDT，这种模式叫多学科协作在国外是比较的形成临床常规了，那么这个MDT里面不单有肿瘤内科、肿瘤外科、肿瘤放疗，同时也会有营养团队在里面，营养团队是非常重要团队参与到肿瘤患者整个治疗过程中。我们国家现在也是在积极在做肿瘤多学科协作这种模式，营养一定是其中很重要一部分，患者如果是营养的没有被很好监测和治疗，注定要影响治疗效果。
主持人：所以在节目一开始说这一桌子东西是肿瘤患者的福音，感谢丛教授为广大网友肿瘤患者提供肿瘤营养这样一个新的概念，希望通过今天丛教授这样一个介绍，让大家能够在肿瘤治疗当中有一个更加规范治疗，不要在饥饿中接受治疗，希望大家有一个很好身体，从而能改善肿瘤患者的生活质量，我们希望今天节目能够对您有所启示，好的今天《健康有约》到这里结束了，感谢您的收看，我们下次节目再见！
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