【节目导视】
有数据表明，全球范围内，每9分钟就会增加一位淋巴瘤患者。近年来，我国恶性淋巴瘤发病率上升速度也加快。据最新全国调查数据显示，在中国，全国淋巴瘤发病率已达到6.43/10万。
为什么淋巴瘤发病有年轻化趋势？
早期淋巴瘤会向我们发出哪些身体信号？
淋巴瘤真的可以治愈吗？
本期节目中，来自天津市肿瘤医院淋巴肿瘤科的王华庆主任，将教您如何自己在家筛查早期淋巴瘤。
【访谈实录】
主持人：网友朋友大家好，这里是央视网健康台的《健康有约》，我是主持人黄鹤。今天要访谈的主题是淋巴瘤并非绝症。目前淋巴瘤已经跻身到我国恶性肿瘤的前十名，而且在血液系统的恶性肿瘤当中是排名第二位，因为这个病的初期症状十分地隐秘，所以大家也常之称为是“最会隐藏的疾病”，但是淋巴瘤并非是不治之症，许多专家表示只要进行过规范的治疗之后有近一半的淋巴瘤是可以完全治愈的。为此，我们今天请到了教授来给您讲解淋巴瘤是如何做到早期的自我发现，并且作为少数可以治愈的恶性肿瘤，医生又是如何规范治疗的？王教授，您好。
王华庆：您好。
主持人：跟我们的网友朋友们打个招呼，好吗？
王华庆：网友朋友们，大家好。
主持人：非常感谢您今天能够来到我们节目的现场，今天谈到的这个话题是淋巴瘤并非绝症，首先请您为我们介绍一下，淋巴瘤目前在我国的一个发病情况，好吗？
王华庆：迄今为止，我们国家的CTC（疾控中心）仍然还没有拿到我们国家恶性淋巴瘤的流行病学资料，但是在的时候，我们中国抗癌协会淋巴瘤专业委员会我们曾经组织了我们国内一共8位病理学专家走访了我们祖国从南到北、从东到西一共85家医院，我们一共回顾性调查了26000多例的患者，我指的是淋巴瘤患者，基本上的发病情况在我们国家男性发病应该排在了第九位，就像您刚才说到已经进入到前十位，十大高发肿瘤。不仅如此，而且它的最近这五年来发病率的上升速度应该排列在首位了，在肺癌，乳腺癌，肝癌，胃癌，结、直肠癌这些常见肿瘤之外，恶性淋巴瘤发病的上升速度是最快的。
主持人：近日给网友留下了一个非常印象深刻的就是有一个漫画家，她的名字叫熊顿，她的故事是让我们的网友引起了很多的感触，她就是患得了非霍奇金的淋巴瘤，是这样的，我们这里有一个短片，首先让我们一起来看一下。
主持人：王教授，看完这段小片，我们的心情真的是非常的沉重，这么年轻的一个女孩子，然后这么有才气的这么一个女孩子，就这样得了淋巴瘤就离开了我们，现在淋巴瘤为什么年纪轻轻的女孩就得呢，是不是有年轻化的趋势？
王华庆：其实这几年来，就像您谈到的关于淋巴瘤的发病之所以引起我们公众的关注，一方面就是我们这些公众人物吧，也包括以前的我们中央电视台的新闻的著名播音员罗京也是因为这个病去世的，刚才您刚刚谈到我们年轻的漫画家才华这么大，也非常年轻，也因为得了这个病不幸的离开了人间。其实从发病的人群的年龄来看，我们国家的发病跟欧美国家是有差异的，在欧美国家的发病年龄来看是驼峰曲线，就跟骆驼的两个峰值一样，一个年龄段是15岁到25岁，还有一个年龄阶段是45岁到65岁，是两个高峰区，但是在我们中国是单峰曲线，从流行病学来看，从20岁开始一直到60岁是一个非常高的发病曲线，反倒两头有个别的淋巴瘤的亚型可能是在两头，大部分都在中间，这是我们国家一个特点。像刚才您谈到熊顿这个例子，她就是在年轻的20岁到30岁之间，其实这正是这个病的发病开始，高峰刚开始的阶段，在我们临床收治的病人当中，目前在大学一年级、大学二年级、大学三年级或者刚刚毕业的这些年龄段的大学生或者是在这个年龄段的病人应该并不在少数，我们科有淋巴瘤病床58张，大概在这个年龄段的将近15个人，有15个患者都是在这个年龄，风华正茂正是在这个年龄发病，其实在我们这个专业来看并不少见，而且也不并感到意外。
主持人：可以说其实淋巴系统是保护人体的“防御性的长城”，为什么淋巴系统会转变成癌症呢？变成淋巴瘤呢？
王华庆：迄今为止，我们人体所有的器官组织应该说几乎都有发生恶性肿瘤的可能，我们到现在为止都已经发现了，其实淋巴组织或者淋巴器官也不例外，其实在正常的情况下，我们身体的淋巴系统是一个免疫系统的一个最好的一个网络和器官，我们正常人的外来的微生物的侵袭，包括细菌、病毒，其他的微生物最主要的就是淋巴系统，也包括我们的血液系统，都有免疫排斥的反应，在这个过程中，也可能细胞恶变变成恶性淋巴癌，我们叫恶性淋巴瘤。
主持人：您能为我们介绍一下这个病主要的发病原因吗？比如说像您刚刚提到的在20岁左右，风华正茂的这个年纪，他们得这个淋巴瘤和年龄人生活不规律、饮食习惯不好等等这些原因，您为我们详细地介绍一下。
王华庆：迄今为止，恶性淋巴瘤发病的原因实际上我们还没有找到，现在在专家的研究当中跟恶性淋巴瘤发病有关系的，相关的因素已经有很多了。一个就是所谓生物学因素，我把它说得通俗一点，就是比如说它经常受到病毒的感染，像EB病毒的感染，上呼吸道病毒的感染，感冒在我们老百姓当中是非常常见，大家也不在意，其实在这里我特别强调就是说感冒可能是好多大的疾病的前提或者说是由它来诱发引起的，恶性淋巴瘤像鼻咽部的、上呼吸道的疫病病毒的感染，或其他的流状病毒的感染可能跟恶性淋巴瘤的发病有直接的关系。第二个随着我们农村城市化、现代化以后，老百姓生活的改善我们现在很多化学的东西就越来越多了，比如说我们装修房子用的很多装修的化学的材料，像苯、甲醛这样的物质，大家可能也知道以前我们中央电视台在很早以前，早晨6点钟有一个5分钟体操、健美操的节目，领操的是姓马，她也是得淋巴系统和血液系统的病去世的，她在朋友之间就是说她经常装修房子，买一处房子装修一处，她可能受到这种物质的污染。另外一个就是随着现代化的通讯，人们之间联络的提高，这种辐射的出现，各种电离辐射包括手机的辐射，可能跟他有一定的关系。另外还有大家认可的是目前染发剂的应用，我们好多为了美观，染发剂应用的比较低质、低劣，也会引发淋巴瘤的发病。还有吸烟、生活紧张不是直接的发病因素，可能造成人的免疫力的下降可能会引起来，包括淋巴瘤在内的恶性肿瘤的发病，电离辐射、化学装修材料的污染、疫病病毒的感染，还有刚才我提到的染发剂的应用，目前有一定的临床实验，就是发现它会诱发恶性淋巴瘤，有一个细菌诱发淋巴瘤的例子是非常少见的，但是已经明确的，有一种叫幽门螺旋杆菌的感染，是很多病人胃炎是由它引起的，但是它会诱发恶性淋巴瘤，这个已经得到科学的证实。
主持人：是吗？其实据我了解，很多中国人我们身边的人患得幽门螺旋杆菌的人不在少数，非常得多，可能和患了淋巴瘤有直接的关系，也已经可以确认了。
王华庆：对，我们的恶性淋巴瘤当中有一个亚型叫黏膜相关性的非霍奇金淋巴瘤，当然也有一部分弥漫大B细胞这个类型的淋巴瘤已经明确地能够通过临床实验和科学的研究证实，它是由幽门螺旋杆菌长期慢性的刺激引起的，甚至早期的这种淋巴瘤不需要抗癌治疗，只需抗幽门螺旋杆菌治疗，就能使得一部分这样的患者达到治愈，所以淋巴瘤听起来很可怕，但是如果能够科学规范地治疗的话，有很多的病人，刚才您提到确实对于晚期50%的病人是能够治愈的，对于早期80%的病人都能够治愈，当然我们还要看它的不同的类型可能治疗的方法是不一样的
主持人：您刚刚说到淋巴瘤可怕，但是我觉得您刚刚说和淋巴瘤和能够诱发它的原因更加可怕，您提到这些的原因和我们生活非常息息相关，染发剂、装修房子的化学装饰材料以及还有这种辐射，然后以及您说到的上呼吸道感染，日常生活中太常见了，离我们非常近了，可能这就需要我们的网友朋友在生活中时时刻刻都注意，尽可能地远离这些诱发的因素。在节目的一开始我们也提到了这种病初期症状非常地隐秘，说它是最会伪装的一种疾病，早期都会给我们身体带来哪些的信号呢？
王华庆：淋巴瘤的早期实际上是没有任何症状的，其实你已经提到说它是最会伪装的，因为这个病它可以说发生在任何人体的部位，而且没有任何的症状，一旦有了症状以后，当然一会儿我会谈，恶性淋巴瘤它是有特殊的一种症状的，管它叫B症状，A症状或者B症状，发热、盗汗、体重下降，但是在早期往往没有这种症状，但凡我们临床上建议我们居家的朋友或者说日常生活的朋友，在我们推广健康理念的时候，有一个早期是我们自己通过自己检查能够发现的，我在这里浓缩一下说，颈部无痛性肿块的出现，往往是早期。刚才我提到恶性淋巴瘤全身各个部位都有可能发生，但是颈部发生淋巴瘤的几率是最高的，我们正常人体每天入睡前、早晨起来要洗澡的时候，都能够看到我们的脸部和颈部，我们在有意识地能够发现无痛性肿块的话，那么就及早地到医院去求医，能够排除诊断，我觉得非常必要。
主持人：王教授，在这里有一个疑问，您说是无痛性的肿块，可能大家有的时候会误以为我两天有点儿上火，可能嗓子有点儿发炎，有点儿肿。
王华庆：你说的非常好，这是这样的，如果上呼吸感染是最常见的，因为我们对外开放的器官，口腔、鼻腔、外耳道都有开放的器官，人要有嗓子痛、咽喉、扁桃体炎，出现颈部肿大的话，一定有四大特征，叫红、肿、热、疼，这是炎症，但是刚才我特别谈到无痛性肿块的意思是说，它没有上呼吸道感染的上火，没有上火，咽部也不疼，嗓子也不疼，却发现颈部有一个肿块，而这个肿块摸上去跟橡皮一样，小学生写作业那个橡皮，而且比较硬，固定，怎么摸它也不疼，要是炎症的话，淋巴结炎应该是疼痛的，而且带有发烧的症状。如果这个病人不疼固定的话，我们建议应该及早地到医院就医。
主持人：这个肿块的特征有肿块，像橡皮，但是它又不疼，没有什么其他的发热的病状。
王华庆：相对固定，不活动。
主持人：在这方面王教授要提醒大家不能忽视，虽然不疼，没有其他症状，但是不能忽视，不能说不疼我就在家歇两天看看效果。
王华庆：没错，没错，往往这个时候我们能够发现一些早期的恶性淋巴瘤。
主持人：像淋巴瘤它早期的症状不明显，到医院被发现经过检查之后，是不是大多数都是晚期了呢？
王华庆：不完全是这样的，在我的临床实践当中，一般来说大概一半一半，什么叫一半一半，就是说有50%左右的病人发现还是处于中期和中早期，但是还有另外一半就像您谈到的他自己觉得无所谓，可能再去就晚了，一般来说我们在确诊这个病人是淋巴瘤之后，要做一个全身性的检查，就包括全身所有的淋巴结，颈部、锁骨上、腋窝、纵隔、腹膜后、腹股沟、腘窝这些淋巴结，同时淋巴结外的器官我们也做全面的检查，最后加上一个骨髓的检查，我们才能判断这个病人是早期还是晚期，因为在临床上我们分一期、二期、三期、四期，一二期我们认为早期，三四期我们认为是晚期，根据这个期别的不同，再根据血液当中跟这病有相关酶学的改变，再根据我提的B症状有没有，我们来综合判定，再加上我们病理报告当中提出来，他到底是哪一个病理的类型，淋巴瘤是非常复杂的，有的淋巴瘤不治疗按年计算，有的淋巴瘤病人得的淋巴瘤按月计算，还有的淋巴瘤按天计算，如果不治疗的话，我们管这叫自然病程，有的病人不治疗他得淋巴瘤可能活几年，有的淋巴瘤不治疗可能活十几天、二十几天甚至三十几天，非常快，像熊顿采访完十几天，人可能就去世了，所以是不一样的，我在这里要强调的事是什么意思呢，每个淋巴瘤彼此之间是没有可比性的，他治疗怎么活十年，我怎么才几个月，这两个没有可比性，原因就是他们所获得的淋巴瘤的类型可能是不一样的，所以在这里我就特别强调规范化治疗和规范化诊治的问题，我特别呼吁如果患了淋巴瘤，能够到专科医院的淋巴肿瘤科由专科医生来治疗是最好的，这是我的建议。
主持人：好的，王教授，刚刚我们也提到了这个病是有近一半的可能性是被治愈的。
王华庆：对。
主持人：恶性肿瘤在我们看来是得了之后就非常让人害怕、恐惧的一种病症，为什么说咱们这个就可以治愈呢？
王华庆：我们人类在跟癌症做斗争当中，目前从世界卫生组织到欧美国家以及我们国家的中国抗癌协会，我们都做过这样的统计，到现在为止有1/3的癌症是能够根治的，还有1/3的癌症是通过我们的努力能够控制住肿瘤，能够延长患者的生存，当然还有1/3的患者到目前为止人类的科学技术还没有把它攻克。一部分恶性淋巴瘤是在1/3被治愈当中，还有一部分淋巴瘤是在第二当中，在能够控制、延长生存当中，所以如果能够达到这样的效果，前提是规范化治疗，只有规范化治疗了，才可能达到以后的治愈，这是非常重要的。
主持人：那您能为我们介绍一下整个治疗淋巴瘤现在的方法以及过程。
王华庆：恶性淋巴瘤一般分为两大类，一类叫霍奇金淋巴瘤，第二一大类叫非霍奇金淋巴瘤，我们国家霍奇金淋巴瘤占了10%左右，而大部分或者绝大部分，90%左右得了都是非霍奇金淋巴瘤，这是我们自己国家的统计的结果，那么在非霍奇金式淋巴瘤当中又分为高侵袭性、侵袭性和惰性，惰就是慢，懒散、慢的意思，这三个类型当中又分了若干个亚型，迄今为止，有几十个，60多个亚型是不一样的，每一个类型的淋巴瘤来了之后，我们一定要知道这个病人刚才提到的病理诊断是哪一个亚型，我们知道它的临床分期，我们要知道他愈后不良的因素，再加上病人的体质状况和造血的功能、脏器的功能，像肝功能、肾功能、心功能、肺功能，把这几个项目合在一起的话，我们就知道这个患者的特征，我们就可以给予这个患者量体裁衣的治疗，才能达到一个很好的效果，淋巴瘤是有一个误区的，什么误区就是说这个病如果拿一个普通的方案治疗，所有的淋巴瘤患者刚开始感觉都特别有效，但很快就进入到一个耐药阶段，病人可能由此一复发、一耐药，治疗难度加大了，加大以后，病人生存期可能非常短，一开始能够规范化的治疗，不同的类型给予不同的治疗，它才可能最终达到治愈。
主持人：就是要进行个体化、综合性的一个治疗。在这里我想问一下王教授，像淋巴瘤这种恶性肿瘤它有没有这种遗传的可能性呢？
王华庆：迄今为止，恶性淋巴瘤没有发现它有直接遗传性，当然它由于是恶性肿瘤，我们有家族史在这个地方看到了这样的家族史的情况，但是它没有直接遗传，不是说父母、爷爷奶奶得了淋巴瘤，孩子一定要得，是从来没有这种情况。
主持人：如果就是亲人身边有得了淋巴瘤的，自身是不是属于一种高发人群呢、高危人群呢？
王华庆：我们也不这么认为，在我们临床的诊治过程中，我们的流行病学专家并不这么发现说，如果他家族里面有一个人得了淋巴瘤，其他人都是高危人群，实际上也没有，但是只能说明可能恶性淋巴瘤的发病还是跟后天有很大的关系，在出生以后的外界环境的改变，特别您刚才提到的在他生长发育当中的环境的改变、精神的紧张、生活的不规律、吸烟、化学物质的接触、电离辐射等等这些因素可能导致他得淋巴瘤的可能性更大，我刚才提到家族史的这种概念是说，如果家里的双亲，或父亲母亲的两系两代有高发肿瘤的话，作为他们的后代可能发生肿瘤的可能性是要有的，这更提醒我们男性、女性过了40岁，我们特别建议他做健康体检，因为这个费用并不高，这样能提高自我保健的意识。我们现在有一个误区，大家都已经意识到自己健康的重要性，随着我们人民生活水平的提高，他都去查心血管病、查代谢病，比如说有没有糖尿病、血脂高不高，但是防癌的普查，其实来得更重要，大家知道癌症的发病已经排在了所有非传染性四病的第一位了，高血压、脑卒中、心血管病、糖尿病、肿瘤这叫非传染病四病，这四病当中死亡率最高的已经是肿瘤了、癌症，所以我倒觉得大家在健康体检，能够过40岁以后，每半年或每一年体检的时候，一定要加上防癌的体检，我们天津肿瘤医院就专门有预防普查中心，专门做防癌的体检，我们有专业化的队伍。
主持人：其实淋巴瘤您之前也提到了是从20岁到60岁一直都属于峰值的过程当中，所以我觉得是从更早开始就做这种防癌的检查，要有这种忧患意识，可以这样说。王教授，您觉得在我们日常生活当中，我们的老百姓应该如何预防淋巴瘤的发生呢？
王华庆：说起来非常泛泛，但是对于淋巴瘤的预防来说，我先说治疗我还得强调一下，尽管我们从新闻上看到了很多令我们悲伤的情况，才华横溢、风华正茂，像罗京48岁，刚才提到熊顿更年轻才20多岁，但是在我们临床上成功的例子比他们要得多的多，我们收治的病人当中，怀孕的妇女还没有出生得了淋巴瘤，孩子生下来正规范化的治疗，干细胞好了以后，现在孩子上大学二年级，他还健康得生存，这种例子也特别特别多，只是我们新闻报道的他们是公众人物嘛，这个病太厉害了，其实不然，我们应该有这样的信心。刚才您提到了从年轻的时候怎么能够预防？我觉得这个题目实际上不单单是对淋巴瘤，我觉得是对所有恶性肿瘤可能都有一定的代表意义。
第一个就是我们生活的要节律、要节奏、劳逸结合，我们要提高效率。我们不要打破这种正常人的生活节律，晚上睡觉，白天工作，现在夜里面，很多房屋一族，蜗居就在屋子里夜里不睡觉，白天睡觉，另外不良的生活习惯，像吸烟，刚才提到的很多化肥、农药、生活的高度紧张，我觉得首先提倡健康的生活方式。
第二个我们能够远离辐射，慎用染发剂。我们装修的屋子用了各种化学材料，至少要暴露开窗通风一个月以上，同时我们各大城市的防疫站都有监测设备，我们可以申请花很少的一点钱可以监测各种化学物质的释放是不是达到了健康的标准，我们再搬进去入住。
第三个我们要重视感冒，刚才提到了感冒是由病毒引起的，一部分病毒性的感染的，如果做不到治愈的话，可能引起来恶性淋巴瘤的发生。刚才也提到幽门螺旋杆菌的感染，显然跟我们的饮食有关，腌制品、喝大酒、涮火锅不熟的东西和熏制品、虾酱这一类烟熏过的食品，往往会使幽门螺旋杆菌有乘虚而入，到达我们的胃里，还有我们久治不愈的胃炎，慢性萎缩性胃炎，往往幽门螺旋杆菌是阳性的，而且我们在临床上，在医院里面非常简单就能够把它查出来，我们只需吹一口气就能够查出来有没有螺旋杆菌的感染，如果发现的话，及早把这些可能导致淋巴瘤的因素把它去除，再加上我们健康生活方式，心情开朗，不要有压力，我觉得可能淋巴瘤就有希望能够预防。目前为止，我们还没有找到直接导致它的因素，但是如果我们能够在这几个方面能够做得好的话，我相信它的发病里会下降。
主持人：其实就像您刚刚说到的有些重大的疾病可能就是因为之前有一些小的症状，我们没有引起足够的重视，所以才演变成了让大家觉得非常难以治愈的这种肿瘤。今天非常感谢王教授能够来到我们节目的现场为大家介绍了淋巴瘤并非是不治之症，希望大家不管身体有任何不好的小症状都要能够及时地到医院进行治疗，然后有一个健康开朗、积极面对生活的心态，相信每一个人都会有一个健康的身体。希望这一期的《健康有约》对您会有所启示。好的，本期《健康有约》到这里就结束了，感谢您的收看，我们下次节目再见。
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